http://bbs.zhenghui.org/topic/%e8%8f%9c%e9%b8%9f%e8%af%bb%e3%80%8a%e5%86%92%e5%8f%b7%e8%af%be%e5%a0%82%e3%80%8b%e5%90%8e%e7%9a%84%e6%84%9f%e8%a7%a6%ef%bc%8c%e6%9c%9b%e9%83%91%e6%99%96%e8%80%81%e5%b8%88%e8%a7%a3%e6%83%91 冒号论坛 » Topic: 菜鸟读《冒号课堂》后的感触，望郑晖老师解惑 en-US Fri, 10 Feb 2012 13:02:58 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 q http://bbs.zhenghui.org/search.php http://bbs.zhenghui.org/topic/%e8%8f%9c%e9%b8%9f%e8%af%bb%e3%80%8a%e5%86%92%e5%8f%b7%e8%af%be%e5%a0%82%e3%80%8b%e5%90%8e%e7%9a%84%e6%84%9f%e8%a7%a6%ef%bc%8c%e6%9c%9b%e9%83%91%e6%99%96%e8%80%81%e5%b8%88%e8%a7%a3%e6%83%91#post-118 Thu, 03 Jun 2010 10:07:40 +0000 Jee 118@http://bbs.zhenghui.org/ <p>非常感谢郑晖老师在百忙之中给予我如此详细的解答，作为你的读者我感到十分荣幸。<br /> 其实我提到数学的重要性就在于我能体会到数学抽象给人类思维带来的好处，单纯的为了计算机软件编程，或者为了某一个生活点，我想对个体发展的局限性是十分明显的，我从不抵触任何对将来的发展和生活有帮助的事物与知识，拜读《冒号课堂》并非仅仅是为了学会如何去编程，因为说到底23设计模式其实都是一个模式，就像是一个一个公式一样，然而公式的背后蕴藏的东西才是万事之根之源，我在网上读样章的时候就没有那他当本具体的工具书来读，显然我是对的，那样所取必定很少，且终将无法收获书中的精髓所在。在不算厚重的书本中读到的内容可能会对我以后对待技术、对待编程方式、对待设计思维都将有着比较大的影响。<br /> 我想单纯的用感谢来表达对郑晖老师的感激没有丝毫的意义，所以将以上的感触作为传道授业解惑的师者一个回馈，希望没能辜负郑晖老师解惑之言。 </p> http://bbs.zhenghui.org/topic/%e8%8f%9c%e9%b8%9f%e8%af%bb%e3%80%8a%e5%86%92%e5%8f%b7%e8%af%be%e5%a0%82%e3%80%8b%e5%90%8e%e7%9a%84%e6%84%9f%e8%a7%a6%ef%bc%8c%e6%9c%9b%e9%83%91%e6%99%96%e8%80%81%e5%b8%88%e8%a7%a3%e6%83%91#post-117 Wed, 02 Jun 2010 19:20:24 +0000 hui 117@http://bbs.zhenghui.org/ <p>再说说专业方面的问题。你提到愿意重新自学大学课程，虽精神可嘉，但未必可取。从软件（或建筑）设计的观点来看，这是bottom-up法。作为学生，最好采用这种方法，但你已经参加工作了，所以我建议你更多地采用top-down法。这当然不是轻视基础知识，而是认为获取知识最高效的方法莫过于按需（on demand）学习。在实际工作中意识到某个知识点的重要性，从而有针对性地弥补短板，这样学习起来不仅更有效率，也更有兴味。需要强调的是，绝不能只是“头痛医头”，而要“拔萝卜带出泥”。只有寻根究底、以点带面，才能快速有效地建立起自己的知识结构体系。对于软件开发这类实践性很强的专业来说，该法尤其奏效。</p> <p>话又说回来，这种项目驱动式的学习方法也是有一定局限的。毕竟大多项目涉及的深度和广度通常都很有限，单纯凭此建立起来的知识体系不可能非常完善。这就需要平时有计划地阅读一些经典著作以加强深度，并定期浏览一些高质量的技术网站以加强广度。</p> <p>以上谈的都是一些较为宏观的建议，我想你需要的是更加具体的建议。《冒号课堂》上已经阐述了不少关于编程语言、编程范式、设计原则方面的观点，此处不复赘言。我想特别强调一点——把握抽象（abstraction）。事实上，无论是在书中还是本论坛中，我都不厌其烦地再三提到抽象的重要性，今后有时间还会深入地挖掘这一主题。对编程的语言、范式、设计、实现体会得越深，对抽象体会得也越深。借用Hakell的设计者之一Paul Hudak的一句略带夸张的话（overstatement）：“abstraction, abstraction, abstraction” are the three most important things in programming。一定会有人会问：难道编程语言就不重要了吗？设计模式就不重要了吗？算法设计就不重要了吗？那是他们尚未真正理解何为抽象——抽象不仅渗透在编程范式之中，也渗透在编程语言之中；不仅反映在设计原则之中，也反映在设计模式之中；不仅体现在架构设计之中，也体现在算法设计之中。</p> <p>说来也怪，明明是想提“具体”建议的，偏偏又扯出了“抽象”，大概不是你想要的答案吧？既然你是计算机专业毕业的，又有一定的工作经验，其实也不需要太过具体的建议。你的苦恼是找不到努力的方向，而这个方向恐怕还是得靠自己去寻找。建议试试两种方法：研读一本有趣的名著或开发一个有趣的应用。只要深入其中，相信绝不会再为找不到方向而发愁，说不定倒会为方向太多而发愁呢。</p> <p>最后，如果平时能有意识地积累一些计算机以外的领域知识（domain knowledge），比如金融、电信、教育、企业管理等等，对提高在IT业的个人核心竞争力也是大有裨益的。当然，前提是你有兴趣或有条件获得这些知识。</p> <p>一家之言，希望能对你有所帮助。 </p> http://bbs.zhenghui.org/topic/%e8%8f%9c%e9%b8%9f%e8%af%bb%e3%80%8a%e5%86%92%e5%8f%b7%e8%af%be%e5%a0%82%e3%80%8b%e5%90%8e%e7%9a%84%e6%84%9f%e8%a7%a6%ef%bc%8c%e6%9c%9b%e9%83%91%e6%99%96%e8%80%81%e5%b8%88%e8%a7%a3%e6%83%91#post-116 Wed, 02 Jun 2010 04:04:25 +0000 hui 116@http://bbs.zhenghui.org/ <p>你提到的问题十分典型，我非常理解你的心情，同时也非常乐意分享一些个人的看法。</p> <p>虽然你在言语之中流露出不少负面的情绪，但我看到的却是正面的希望。首先，你对软件技术很感兴趣，而兴趣是学习和工作的最大动力。一般说来，我也没兴趣回答那些对编程不感兴趣者的有关编程的问题。一方面，我会劝他们改行，否则彼此都痛苦；另一方面，我建议的方法通常也不适合他们。其次，你很清楚地意识到自己在哪些方面不足，这是一切进步的基础。许多程序员意识不到自己的无知，甚至自以为足够有知，那又如何能进步呢？最后，你不指望任何捷径，愿意通过踏踏实实的学习来弥补不足。在浮躁之风盛行的当下，这点也是难能可贵的。</p> <p>关于数学基础，窃以为并非什么太大的问题。几乎每个得知我数学背景的人都会对我说：哦，学数学的人来学计算机自然容易啦。事实上，这种观点虽然极为普遍，但也极为肤浅。本人从事数学14年（从本科算起）、从事计算机12年（与前者有部分重合），在这一点上还是比较有发言权的。事先说明，以下提到的数学不包括高中数学。其实大多数从事软件开发的人员用不到太多的数学知识，他们只需要正常的逻辑思维能力和抽象思维能力。整天拿数学说事，要么是无知，要么是找借口，要么是装高深。当然，我不否认一些高级算法、计算机理论以及人工智能等领域可能涉及到高深的数学知识（其实也只是图论、组合数学、数论、概率论、计算几何、抽象代数、数学逻辑等中的一小部分），但那毕竟只是少数。我也不否认自己的数学背景有助于对编程的理解，但投入产出比太低，不值得作为经验来推广。不过若想成为一位计算机科学家，那就另作别论了——这时数学懂得再多也会嫌少的。</p> <p>倒是英语我希望你更重视些。我在《冒号课堂》（http://blog.zhenghui.org/2009/09/10/colon-class-3_3/）中专门提过阅读原著的必要性，而且你也意识到译著的质量问题。建议不必特地去学习英语（你本来就会了，不是吗？），只要坚持读经典原著即可。其实，计算机方面的英文算是很容易的了，关键是克服自己的惯性和惰性。开始可能不习惯，看多了就习惯了。在此提醒一点，在阅读时请有意识地培养自己对英语的语感，就像编程时要有意识地培养自己对编程语言的语感一样。</p> <p>总之，对于程序员来说，数学没有人们认为的那么重要，英语没有人们认为的那么不重要。<br /> （未完待续） </p> http://bbs.zhenghui.org/topic/%e8%8f%9c%e9%b8%9f%e8%af%bb%e3%80%8a%e5%86%92%e5%8f%b7%e8%af%be%e5%a0%82%e3%80%8b%e5%90%8e%e7%9a%84%e6%84%9f%e8%a7%a6%ef%bc%8c%e6%9c%9b%e9%83%91%e6%99%96%e8%80%81%e5%b8%88%e8%a7%a3%e6%83%91#post-115 Tue, 01 Jun 2010 13:14:33 +0000 Jee 115@http://bbs.zhenghui.org/ <p>之前在Top language里的一位网友像我推荐您的《冒号课堂》，书中eric向您建议开设社区，我猜测可能会有，就找到您的博客发现此地，很幸运您是一个如此有责任心的作者。<br /> 我是一名没有什么理论基础的不合格的计算机专业毕业生，毕业后却对软件方面技术非常感兴趣，可能与个性有关。于是在这近2年的找工作和工作过程中看了一些书，也和一些过来人聊过，总体来说让我对软件编程有了一点认识。在阅读您的冒号课堂之前，我曾一度认为我所差的是经验和一些诸如高级算法之类的进阶技术，可现在，一个用了一个多月时间的夜晚阅读《冒号课堂》之后的我发现我所差的不仅仅是那些，而是最基础最根本的对计算机本身的认识，对数学的认识，对软件工程的认识。<br /> 我不想能有速成一说，只想能够现在正视自己，脚踏实地的一点一点的学习和进步，哪怕让我自学4年大学课程也未尝不可，只是有些时候有点找不到一个开始。我数学不好，作为一名程序员我想这是个令人沮丧的事实，我英语也不好，当看到蹩脚的一些翻译著作后痛苦不已。我想尝试着去改变这些，但是却不知该如何去做，您知道，作为一名已经进入社会的成年人，我需要承受一些生存的压力和一些生活的负担，我希望能更好的利用每天那抽出来的时间，所以望郑晖老师能给我指出一条明道。<br /> 我一直没有说我从事的语言和方向，因为我知道这并不是核心，也不是想从您这得到如何学习XX语言等。万分打扰，还望见谅。 </p>